लकी बिष्ट के साथ साक्षात्कार ::”मैंने नहीं सोचा था कि मेरी इस टिप्पणी से इतना हंगामा मच जाएगा कि नेपाल में सरकार गिर जाएगी।”

नेपाल-भारत सीमा संवाददाता जीत बहादुर चौधरी की रिपोर्ट

पूर्व आरएए एजेंट बिष्ट बोले- ‘मैं जमीम शाह मामले में शामिल नहीं’

काठमाण्डौ,नेपाल – एक हफ्ते पहले भारतीय खुफिया एजेंसी ‘RAO’ के एक पूर्व एजेंट ने सनसनीखेज बयान दिया था कि नेपाल की सरकार जल्द ही गिरने वाली है और इसकी सोशल मीडिया पर खूब चर्चा हुई थी ।

सरकारी एजेंसी से जुड़े व्यक्ति होने की मंशा से उनका यह बयान चर्चा में रहा, लेकिन लक्की बिष्टा के नाम से मशहूर लक्ष्मणसिंह बिष्टा 6 साल पहले ही सरकारी सेवा छोड़ चुके हैं । उन्हें 2011 में भारत के उत्तराखंड में ‘दोहरे हत्याकांड’ में गिरफ्तार किया गया था, अदालत ने 7 साल बाद उन्हें बरी कर दिया। उन्होंने अपनी नौकरी से इस्तीफा दे दिया. उनका कहना है कि नेपाल के बारे में उनकी टिप्पणी वायरल होने के बाद उन्हें अजीब लगा। भारत में रहते हुए उन्होंने बात  स्पष्ट किया कि यह उनकी निजी राय थी।

किसी को भी दूसरे के आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप करने का कोई अधिकार नहीं है। हालाँकि, एक नागरिक होने के नाते, कोई भी किसी भी मुद्दे पर व्यक्तिगत प्रतिक्रिया देने के लिए स्वतंत्र है, है ना?’, उन्होंने पूछा।

चर्चा थी कि बिस्ट ने पिछले इंटरव्यू में जिस ऑपरेशन का खुलासा किया था, वह नेपाल के जमीम शाह हत्याकांड से मिलता-जुलता था।

संवाददाता गौरव पोखरेल ने उनसे टेलीफोन पर बात की, जिसमें जमीम शाह से लेकर लाल मोहम्मद हत्याकांड तक सरकार के बारे में उनकी टिप्पणियों पर ध्यान केंद्रित किया गया।

कुछ दिन पहले आपने नवभारत टाइम्स को दिए इंटरव्यू में कहा था कि सरकार 10-15 दिन में गिर जाएगी. आपने यह टिप्पणी किस आधार पर की?

नेपाल में 7/8 दिन से मीडिया और अन्य लोग लकी बिष्ट.. लकी बिष्ट… ही कह रहे हैं। मैं एक सप्ताह से नेपाल के समाचारों में अपनी चर्चा सुन रहा हूं।

मैंने एजेंसी से इस्तीफा दे दिया है. ये सरकार या किसी एजेंसी का मामला नहीं है, ये मेरी निजी राय है. किसी को भी दूसरे के आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप करने का कोई अधिकार नहीं है।

लेकिन अब मैं सिर्फ एक आम नागरिक हूं. एक नागरिक होने के नाते कोई भी व्यक्ति किसी भी मुद्दे पर व्यक्तिगत प्रतिक्रिया देने के लिए स्वतंत्र है, है ना?

मैंने सुना है, नेपाल का कुछ मीडिया हमेशा कहता है कि भारत नेपाल की सरकार गिराना चाहता है। लेकिन भारत सरकार क्यों गिराएगा?

आपकी सरकार का भारत के लिए क्या मतलब है? मैं जो कहना चाह रहा हूं वह यह है कि मैंने जो टिप्पणियाँ कीं वे पूरी तरह से व्यक्तिगत थीं।
मैंने यह बात नेपाल में अपने स्रोतों के आधार पर, विश्लेषण के आधार पर कही। ऐसा विश्लेषण मुझे नेपाल के लोगों ने बताया था।

क्या ऐसा कहने के पीछे कोई आधार है? क्या आपने बिना वजह ऐसा दावा नहीं किया?

अब चीन के BRI (बेल्ट एंड रोड इनिशिएटिव) से नेपाल को जो भी निवेश मिला है, क्या वो ज़रूरी था? चाहे आप श्रीलंका की बात कर रहे हों या पाकिस्तान की, क्या ऐसे कर्ज़दार अब तक चुका पाए हैं?

राजनीतिक नेतृत्व में कोई भी हो, एक न एक दिन पैसा वापस आना ही चाहिए. इसका भुगतान लोगों के टैक्स से किया जायेगा ।

मुझे लगता है कि इससे भविष्य में समस्याएँ पैदा हो सकती हैं। वह जो अब प्रधान मंत्री हैं, उन्होंने भारत का दौरा नहीं किया है।

नेपाल में मेरे जितने भी मित्र हैं, या जितने भी मैं जानता हूं, उनका कहना है कि नेपाल की जनता पूरी तरह से चीन के पक्ष में नहीं है। ख़ैर, ये तो उनका विश्लेषण है. उनका कहना है कि नेपाली चीन से ज्यादा भारत के साथ बेहतर रिश्ते चाहते हैं।
नेपाल के कई दोस्तों ने मुझे बताया कि कई नेपाली इससे खुश नहीं हैं. इसलिए मैंने कहा कि यह सरकार ज्यादा दिन नहीं चलेगी.’।

हालाँकि, कुछ लोगों को आपकी यह टिप्पणी समझ में आ गई कि प्रधानमंत्री भारत नहीं आ रहे हैं!

– मैं आपसे एक बात पूछता हूं

– जल विद्युत, पर्यटन या सड़कों के मामले में, क्या नेपाल सरकार को बीआरआई के तहत ऋण लेने की कोई जरूरत थी?

इतने कर्ज से क्या है श्रीलंका और पाकिस्तान की स्थिति?

क्या नेपाल द्वारा बनाया गया गौतम बुद्ध अंतर्राष्ट्रीय हवाई अड्डा आवश्यक था? क्या अभी भी अंतरराष्ट्रीय उड़ानें हैं? चीन से केवल एक उड़ान थी। पुनः यह मेरी निजी राय है ।
वह जो अब प्रधान मंत्री हैं, उन्होंने भारत का दौरा नहीं किया है।
हालाँकि, नेपाल में मेरे जितने भी मित्र हैं, या जितने भी मैं जानता हूँ, उनका कहना है कि नेपाल के लोग पूरी तरह से चीन के पक्ष में नहीं हैं। ख़ैर, ये तो उनका विश्लेषण है. उनका कहना है कि नेपाली चीन से ज्यादा भारत के साथ बेहतर रिश्ते चाहते हैं।
नेपाल का भारत के साथ पुराना रिश्ता है, क्या इसमें कभी दरार आई है? अभी तक एक-दूसरे देश के वीजा की जरूरत नहीं पड़ती. भारत से लोग आसानी से नेपाल चले जाते हैं, नेपाल से लोग आसानी से भारत चले जाते हैं।

नेपाल के लाखों लोग भारत में काम कर रहे हैं, क्या आपको कभी उनसे कोई समस्या हुई है?
इसलिए मैं फिर से कहता हूं कि ये मेरी निजी राय है।

आप भारत की ख़ुफ़िया एजेंसी के पूर्व कर्मचारी, पूर्व सैनिक भी हैं। ऐसे में तो ऐसा नहीं होता कि नेपाल में लोग आपकी टिप्पणी पर चर्चा करते?

एक बात समझ लीजिए, मुझे कोई फर्क नहीं पड़ता कि अब सरकार किसकी है। यह नेपाल का आंतरिक मामला है ।

मुझे नेपाल के आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप करने का कोई अधिकार नहीं है। हालाँकि, मैंने यह बात उस आधार पर कही है जो स्वयं नेपाली लोगों ने कहा है। मैंने वही कहा जो मैंने अपने दोस्तों को बीआरआई समझौते के बारे में बताया था।

आपकी टिप्पणी के बाद भारत में किसी भी सरकारी अधिकारी ने यह सवाल नहीं किया कि आपने ऐसा बयान क्यों दिया?

भारत ने मुझसे कुछ नहीं मांगा. वह टिप्पणी मैंने व्यक्तिगत रूप से भी दी थी। हालाँकि, भारत ने भी अपने एक सैनिक की टिप्पणी पर कुछ नहीं कहा, इसके कुछ मायने हैं। इसका मतलब है कि भारत किसी भी परिस्थिति में अपने देश के सैनिकों के साथ खड़ा है।

क्या आपने कभी ऐसा देश देखा है जो अपने किसी एजेंट के साथ इस तरह खड़ा हो? वो तो आप सिर्फ भारत में ही देखते हैं ।
मेरी टिप्पणी से नेपाल में हंगामा मच गया, लेकिन भारत अपने नागरिकों और सैनिकों के साथ खड़ा है।’

आपके देश के विदेश मंत्री भी हाल ही में भारत आए थे. हालाँकि, मेरे बयान पर भारत की ओर से कोई टिप्पणी नहीं आई। एक पूर्व सैनिक के लिए यह सबसे बड़ी बात है ।

क्या मैंने उस इंटरव्यू में नेपाल का नाम लिया था? क्या मैंने कभी कहा है कि जमीम शाह की हत्या में मेरा हाथ था? मैंने कहा पड़ोसी देश, पड़ोसी देश श्रीलंका और बांग्लादेश भी हैं। पाकिस्तान भी. हालाँकि, नेपाल की मीडिया ने उस हत्या से मेरा नाम जोड़ा है, क्या यह ठीक है?

क्योंकि अब मैं एक पूर्व एजेंट हूं. मैं भी अपनी राय व्यक्त करने के लिए स्वतंत्र हूं. ध्यान रखने वाली बात यह है कि जब देश में कोई भी व्यक्ति ऐसे मामलों पर टिप्पणी करता है, तो देश कहता है कि यह उसकी निजी राय है।

सरकार ने इस पर किसी भी तरह की कोई टिप्पणी नहीं की है।
अगर नेपाल का कोई व्यक्ति प्रतिक्रिया देता है तो सरकार के प्रवक्ता आकर कहते हैं कि यह उनकी निजी राय है ।

हालाँकि, भारत ने कोई टिप्पणी नहीं की है। इस तरह मेरे मन में अपने देश के नेताओं के प्रति और भी सम्मान है ।

मुझे बहुत खुशी है कि भारत के पास नरेंद्र मोदी जैसा शक्तिशाली प्रधानमंत्री है, जो हमेशा अपने देश के लोगों के साथ खड़ा रहता है।’

आपने पहले पॉडकास्ट में नेपाल में जमीम शाह नरसंहार की पृष्ठभूमि के साथ खुफिया ऑपरेशन के बारे में बात की थी। क्या आपने नेपाल में भी ऐसा ही ऑपरेशन किया था?

उस दिन नेपाल की तमाम मीडिया में मेरी चर्चा थी. हालाँकि, मैंने कहीं भी नेपाल का नाम नहीं लिया।

सर, आप ही बताइए- क्या मैंने उस इंटरव्यू में नेपाल का नाम लिया था? क्या मैंने कभी कहा है कि जमीम शाह की हत्या में मेरा हाथ था? मैंने कहा पड़ोसी देश, श्रीलंका और बांग्लादेश भी पड़ोसी देश हैं। पाकिस्तान भी।
हालाँकि, काठमाण्डौ में मीडिया ने मुझे नेपाल की घटना से जोड़ा और मुझे खलनायक के रूप में पेश करने की कोशिश की। मुझे यह भी लगता है कि इस मामले में मेरा नाम खराब करने में आईएसआई (पाकिस्तान की खुफिया एजेंसी) ने भी भूमिका निभाई है।

अगर किसी को लगता है कि मैं उसमें शामिल हूं तो मेरे पास सबूत लेकर आए. लोग भ्रमित क्यों हैं? आपको कोई भी बात सबूत के आधार पर ही बोलनी चाहिए ।

भारत का नेपाल में आकर कई बार ऐसे ऑपरेशन को अंजाम देने का इतिहास रहा है ।

आपको अपनी न्याय व्यवस्था पर भरोसा होना चाहिए, आपको नेपाल की जांच एजेंसी पर भरोसा होना चाहिए। क्या आपकी किसी जांच टीम ने कहा कि इसमें मेरा हाथ है?

हालाँकि, नेपाल की मीडिया ने उस हत्या से मेरा नाम जोड़ा है, क्या यह ठीक है? मैं आपको जो बता रहा हूं वह यह है कि जमीम शाह हत्याकांड में मेरा कोई हाथ नहीं है। मैं यह भी कहता हूं कि उनकी हत्या में भारत सरकार का कोई हाथ नहीं है ।

इसके बजाय, उस हत्या के मामले में जगदीश नाम का एक नेपाली पुलिसकर्मी जेल में है। तो मैं जो कह रहा हूं वह यह है कि नेपाल की मीडिया ने टीआरपी के लिए मेरे बयान को जमीम शाह मामले से जोड़ा।

आपको ये भी पता होगा कि 2022 में काठमाण्डौ में लाल मोहम्मद नाम के शख्स की रहस्यमयी तरीके से मौत हो गई थी। शोधकर्ताओं ने भारत की ओर किया इशारा!

अगर आप लाल मोहम्मद की बात करें तो मेरी समझ से वह आईएसआई (पाकिस्तान की इंटर-सर्विसेज इंटेलिजेंस) के लिए काम कर रहा है। वह भारत में नकली नोट भेजता था ।

मुझे आश्चर्य है कि नेपाल ने उसे शरण क्यों दी। चाहे कोई व्यक्ति आईएसआई के लिए काम करता हो, चाहे वह सीआईए (संयुक्त राज्य अमेरिका की केंद्रीय खुफिया एजेंसी) के लिए काम करता हो, यह हमारे लिए कोई मामला नहीं है।

हालांकि, अगर उस शख्स की वजह से हमारे देश पर असर पड़ रहा है तो हमें कोई फर्क नहीं पड़ता. अगर किसी व्यक्ति की अवैध गतिविधि से हमारे देश पर असर पड़ता है, आर्थिक स्थिति पर असर पड़ता है तो हमें मामला उठाना ही पड़ेगा ।

लाल मोहम्मद जैसी घटनाएं नेपाल में कई बार हो चुकी हैं. जेल के भीतर भी ऐसी घटनाओं का इतिहास है ।

भारत को नेपाल की सुरक्षा एजेंसियों पर भरोसा क्यों नहीं? आप नेपाल के कानून के मुताबिक कार्रवाई करने में विश्वास क्यों नहीं रखते?

भारत को नेपाल की सुरक्षा एजेंसियों पर भरोसा है. पिछले 15 दिनों की बात करें तो अपराध में शामिल चार लोग नेपाल जा चुके हैं. वे हमारे देश में अपराध करने के बाद वहां चले गये. हालाँकि, नेपाल ने उन्हें नहीं सौंपा। इस मामले में आप आंतरिक पुलिस से पूछेंगे तो पता चलेगा ।

हालाँकि, एक बात मैं कह सकता हूँ कि आज तक भारत में नेपालियों के लिए कोई वीज़ा प्रणाली नहीं है। इसका मतलब ये है कि भारत ने नेपाल पर बहुत भरोसा किया है. आज भी आप टनकपुर, उत्तराखंड की सीमा देखिए, बिहार की सीमा देखिए। लोग आसानी से आवाजाही कर रहे हैं. इससे यह नहीं पता चलता कि भारत को नेपाल की सुरक्षा एजेंसियों पर भरोसा नहीं है ।

नेपाल के सुरक्षा अधिकारियों का यह भी कहना है कि लाल मोहम्मद जैसे लोग नेपाल में भारत के खिलाफ गतिविधियां कर रहे हैं, लेकिन नेपाल की सुरक्षा एजेंसियों को बताकर नेपाल पुलिस की मदद से उन्हें कानून के दायरे में लाया जा सकता था।

नहीं, नहीं.. नेपाल ने अपने एक DSP को जेल में क्यों डाला, जानिए! जमीम शाह मामले में पुलिस में से एक डीएसपी जगदीश जेल में क्यों हैं?

इसका मतलब है कि वह इसमें शामिल था.’ अब भी नेपाल में कुछ लोग ऐसे ही काम कर रहे होंगे तो इतनी गंभीर जानकारी कैसे दी जा सकती है?

यही वजह है कि भारत ने नेपाल पुलिस को ऐसी जानकारी दिए बिना खुद ही ऑपरेशन लॉन्च कर दिया?

जमीम शाह मामले को मत देखिए. जगदीश नेपाल सरकार का आदमी था. अगर वह खुद इसमें शामिल है तो भारत इतनी संवेदनशील जानकारी नेपाल को कैसे दे सकता है?

लेकिन मैं जो कह रहा हूं वह यह है कि भारत हमेशा नेपाल का एक अच्छा पड़ोसी रहा है।

आज भी हजारों नेपाली भारत में काम कर रहे हैं, वे हमारे भाई जैसे हैं। इसलिए बात न मानने की नहीं है ।

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